Se Shade il killer ricorda vagamente il Keanu Reeves di "The Matrix", il boss del crimine Gavez sembra assomigliare all'attore inglese Kenneth J. Warren, apparso in "L'organizzazione ringrazia, firmato il Santo" e nella famosa puntata a colori di "Agente speciale" dal titolo "Epic - Una straordinaria avventura"

    Marco Poggi

ciao!

hai ragione--

cmq zazzà in episodio 0 è ancora ampiamente "guardabile" rispetto ad altri disastri dei lungometraggi--
se non altro è disegnato seconda serie ma a modo e nonostante le gag ke scocciano (dé, ma non ce la fanno proprio a non metterle!!), è pur sempre l'unico che smaschera lupin (per due volte) e che lo rintraccia (meno male questo glielo lasciano gli sceneggiatori)--

zenigata sarebbe in teoria uno dei miei personaggi preferiti--
e considero occasioni perse quelle in cui viene ridotto al livello "cialtrons"-- oltretutto essendo zazzà l'altro piatto della bilancia, se non viene messo in scena degnamente, ne risente in negativo anche la riuscita del personaggio di lupin--

ora, non dico ke zenigata debba essere drammatico e professionale al 100%, - non un al pacino in "heat" per capirsi -, perché ha anche un che di picaresco nella serie fin dal primo episodio (voglio dire, sta al volante di una Lotus! I'm loving it  😀 )

però io lo vedrei bene il taglio serio/faceto da dargli alla toshiro mifune degli anni '60 e '70: tipo "sanjuro" o "yojimbo - sfida del samurai" di kurosawa ("hackerato" alla grande da sergio leone in "per un pugno di dollari", ma l'originale di kurosawa ad essere onesti è migliore e toshiro è strepitoso) --

voglio dire: borderline, drop out etc. ironico ma con grande senso di dignità, coraggio e ...bravo a far le cose

zenigata come toshiro!!!

questa è l'indicazione che mi sentirei (bontà e modestia mia!! he he he) di dare agli sceneggiatori per costruire al meglio i racconti--

ciao!

hai ragione--

cmq zazzà in episodio 0 è ancora ampiamente "guardabile" rispetto ad altri disastri dei lungometraggi--
se non altro è disegnato seconda serie ma a modo e nonostante le gag ke scocciano (dé, ma non ce la fanno proprio a non metterle!!), è pur sempre l'unico che smaschera lupin (per due volte) e che lo rintraccia (meno male questo glielo lasciano gli sceneggiatori)--

zenigata sarebbe in teoria uno dei miei personaggi preferiti--
e considero occasioni perse quelle in cui viene ridotto al livello "cialtrons"-- oltretutto essendo zazzà l'altro piatto della bilancia, se non viene messo in scena degnamente, ne risente in negativo anche la riuscita del personaggio di lupin--

ora, non dico ke zenigata debba essere drammatico e professionale al 100%, - non un al pacino in "heat" per capirsi -, perché ha anche un che di picaresco nella serie fin dal primo episodio (voglio dire, sta al volante di una Lotus! I'm loving it  😀 )

però io lo vedrei bene il taglio serio/faceto da dargli alla toshiro mifune degli anni '60 e '70: tipo "sanjuro" o "yojimbo - sfida del samurai" di kurosawa ("hackerato" alla grande da sergio leone in "per un pugno di dollari", ma l'originale di kurosawa ad essere onesti è migliore e toshiro è strepitoso) --

voglio dire: borderline, drop out etc. ironico ma con grande senso di dignità, coraggio e ...bravo a far le cose

zenigata come toshiro!!!

questa è l'indicazione che mi sentirei (bontà e modestia mia!! he he he) di dare agli sceneggiatori per costruire al meglio i racconti--

A me piace lo Zenigata che ho visto in "LUPIN III - DEAD OR ALIVE", serio, ma anche disposto a far gag involontarie, tipo la fuga finale di Lupin in quel film!

Marco Poggi

Dopo tanto, tanto, tanto tempo d'assenza, ritorno su questo foro. 😉
Che dire. Concordo naturalmente con la tua accurata analisi. Episodio 0 non è il miglior OAV di Lupin, ma certamente riesce ad esprimere al meglio lo spirito dei personaggi. Tant'è che è il film che solitamente passo ai miei amici che si vogliono avvicinare al ladro gentiluomo, o sono semplicemente curiosi di sapere perché mi affascini tanto.

Vero, Goemon è relegato al finale, ma in fondo nella storia di Lupin arriva solo in un secondo momento ed è comunque una figura in perenne secondo piano, se comparata al duo Lupin-Jigen. Sono gli ultimi, discutibili, OAV ad aver introdotto una parità di importanza dei tre ruoli, dando a ciascuno una nemesi con cui vedersela e sinceramente questo modus non mi piace affatto e preferivo dare importanza soprattutto a Lupin, quindi Jigen e residualmente a Goemon.

Non sono d'accordo su ciò che dici a proposito di Zenigata. Zenigata a mio avviso DEVE essere comico. Deve rappresentare l'unico momento ilare di un cartone comunque adulto e non troppo leggero. Non a caso amo Walther P38 perché Zazzà compare poco, pochissimo, ma in quei momenti si spezza la tensione e si torna a sorridere.
Il problema è che negli ultimi OAV la comicità e la demenzialità hanno preso piede, arrivando a contagiare prima Lupin e ora persino Jigen, che molto spesso esce dal personaggio per dire qualche battuta davvero poco a tono (idem per Goemon).
E poi, Zazzà, ahilui, dev'essere un inetto. Un imbecille. Lo vuole la tradizione, iniziata con Lupin I, che doveva vedersela con funzionari del calibro di Ganimard o Béchoux, un po' tonti e un po' ridicoli.
Magari fenomenali con gli altri ladri, ma non certo all'altezza del grande Lupin.

E poi, Zazzà, ahilui, dev'essere un inetto. Un imbecille. Lo vuole la tradizione, iniziata con Lupin I, che doveva vedersela con funzionari del calibro di Ganimard o Béchoux, un po' tonti e un po' ridicoli.
Magari fenomenali con gli altri ladri, ma non certo all'altezza del grande Lupin.

Non sono d'accordo, c'è Zenigata e Zenigata e anche quello di "Walther p.38", che tu citi, è molto più serio di quel che tu creda, anche perchè è più vicino al capitano Achab di "Moby Dick" che all'ispettore Clouseau de "La pantera rosa".

Marco Poggi

Bah, non mi sembra... all'inizio gli sparano (unico frangente serio che lo vede protagonista) e nelle due altre scene in cui compare si rompe entrambe le gambe capitombolando comicamente giù dalle scale...

Bah, non mi sembra... all'inizio gli sparano (unico frangente serio che lo vede protagonista) e nelle due altre scene in cui compare si rompe entrambe le gambe capitombolando comicamente giù dalle scale...

E' vero, ma è un umorismo serio, da Zenigata della prima serie, che tanto sciocco non era!

Marco Poggi

Sono d'accordo con Marco--
anche secondo me non è l'umorismo la cifra di zenigata in walther P38--
è vero, le scene dove zazzà  si rompe le gambe sono comiche (...suo malgrado!  😛 )--

ma:

a) bilanciano la violenza e la drammaticità dell'apertura e recuperano zenigata in un'atmosfera familiare, di prossimità, dopo lo shock iniziale

b) sono animazioni: cioè rendono in forma comica, esagerata e soprattutto "animata" una situazione che comunque zenigata sta vivendo anche sul piano esistenziale--
mi riferisco al fatto che viene ostacolato dallo stesso corpo di polizia e messo nell'impossibilità di agire rispetto alla sua indagine sul gruppo terroristico--
insomma ...gli tagliano le gambe, di nome e di fatto!

c) per il resto, zenigata nelle poche scene in cui viene raccontato in walther P38 è dipinto come integerrimo, serio, non arrendevole etc.

bye bye!

Sono d'accordo con Marco--
anche secondo me non è l'umorismo la cifra di zenigata in walther P38--
è vero, le scene dove zazzà  si rompe le gambe sono comiche (...suo malgrado!  😛 )--

ma:

a) bilanciano la violenza e la drammaticità dell'apertura e recuperano zenigata in un'atmosfera familiare, di prossimità, dopo lo shock iniziale

b) sono animazioni: cioè rendono in forma comica, esagerata e soprattutto "animata" una situazione che comunque zenigata sta vivendo anche sul piano esistenziale--
mi riferisco al fatto che viene ostacolato dallo stesso corpo di polizia e messo nell'impossibilità di agire rispetto alla sua indagine sul gruppo terroristico--
insomma ...gli tagliano le gambe, di nome e di fatto!

c) per il resto, zenigata nelle poche scene in cui viene raccontato in walther P38 è dipinto come integerrimo, serio, non arrendevole etc.

bye bye!

Vero e se poi aggiungi che il primo Zenigata, quello dei primi episodi della prima serie era tutt'altro che una macchietta, la tesi del poliziotto serio, ma sfortunato si puà fare negli anime di Lupin, anche in quelli moderni come "Walther" e "Dead or alive"!

Marco Poggi

Ma povero Zenigata comico!
Intendiamoci, stupido non piace nemmeno a me, però quando penso a lui penso anche al tema Don't Be Shy Zenigata della II serie e quindi devo vederlo incappare in qualche gaffe, mentre se ne va tutto solo in giro per il mondo.
Del resto la sua è comunque una comicità genuina e quindi drammatica (ricordiamo che ha lasciato la patria ed una donna bellissima che lo amava per Lupin): mentre il suo nemico si muove sempre in gruppo, lui è puntualmente da solo. Mentre il suo nemico ha risorse e mezzi a disposizione, lui deve chiedere disperatamente le ricevute per farsi rimborsare i viaggi dall'ICPO.
Quindi, quello di Episodio 0 mi è davvero piaciuto, anche perché all'inizio ha persino modo di mostrare il suo valore (d'accordo, rovina un'operazione della polizia, ma era in buona fede) e alla fine il tassista che non lo poteva vedere appare persino onorato di fargli da autista.
Ed in sottofondo lo stupendo remake del tema originale, ormai dal sapore marziale!

Ma povero Zenigata comico!
Intendiamoci, stupido non piace nemmeno a me, però quando penso a lui penso anche al tema Don't Be Shy Zenigata della II serie e quindi devo vederlo incappare in qualche gaffe, mentre se ne va tutto solo in giro per il mondo.
Del resto la sua è comunque una comicità genuina e quindi drammatica (ricordiamo che ha lasciato la patria ed una donna bellissima che lo amava per Lupin): mentre il suo nemico si muove sempre in gruppo, lui è puntualmente da solo. Mentre il suo nemico ha risorse e mezzi a disposizione, lui deve chiedere disperatamente le ricevute per farsi rimborsare i viaggi dall'ICPO.
Quindi, quello di Episodio 0 mi è davvero piaciuto, anche perché all'inizio ha persino modo di mostrare il suo valore (d'accordo, rovina un'operazione della polizia, ma era in buona fede) e alla fine il tassista che non lo poteva vedere appare persino onorato di fargli da autista.
Ed in sottofondo lo stupendo remake del tema originale, ormai dal sapore marziale!

Posso solo dire de gusitbus, uno Zenigata più serio, ma con brevi toni comicheggianti, poteva essere inserito in "Episodio 0"! Lo special del 2002 poteva essere unarisposta di Lupin a "Pulp Fiction" di Tarantino, invece devia sulla commedia alla Blake Edwards in stile "Pantera Rosa"!

Marco Poggi

Si certo, qua si parla solo di gusti, del resto ciascuno vorrebbe tratteggiare i personaggi a seconda del proprio carattere, delle proprie preferenze e aspettative.
Solo che non capisco perché Lupin doveva avvicinarsi a Pulp Fiction, che a mio avviso si posiziona proprio agli antipodi anche del personaggio originale del vecchio LeBlanc.
E dato che il cartone, per sua stessa natura, deve stemperare i toni, meglio allora un "Pantera Rosa" (peraltro serie godibilissima), no?

Si certo, qua si parla solo di gusti, del resto ciascuno vorrebbe tratteggiare i personaggi a seconda del proprio carattere, delle proprie preferenze e aspettative.
Solo che non capisco perché Lupin doveva avvicinarsi a Pulp Fiction, che a mio avviso si posiziona proprio agli antipodi anche del personaggio originale del vecchio LeBlanc.
E dato che il cartone, per sua stessa natura, deve stemperare i toni, meglio allora un "Pantera Rosa" (peraltro serie godibilissima), no?

Si, ma nei primi 20/30 minuti dello special del 2002, l'anime sembrava essere puntato su una trama più...seriosa di quello che poi è poi stata. Lo stesso boss Gaves, il capo di Jigen, poteva essere un avversario formidale, invece lo si è reso un cattivo da barzelletta, perchè Lupin lo potesse sfottere come voleva. Si salva, a stento, Shade, il killer con la faccia di Keanu Reeves e i pistoloni, per il perverso rapporto odio/amore che ha con Fujiko.

Marco Poggi